精品人妻无码一区二区三区三,日本在线a一区视频,漂亮人妻洗澡被强公BD,蜜臀AV999无码精品国产专区

著力制度創(chuàng)新推進(jìn)實(shí)際工作

俞正聲就上海黨建接受媒體專訪

( 2009年11月17日 )

轉(zhuǎn)載自上海政府官方網(wǎng)站

一、著力于制度創(chuàng)新，做好新時(shí)期群眾工作

　　二、干部特別要提升自己，解決“不適應(yīng)”和“不符合”

　　三、千方百計(jì)解決產(chǎn)生問題的制度性原因

　　四、反腐敗最重要的是要堅(jiān)持原則性

　　五、密切聯(lián)系群眾是推進(jìn)黨內(nèi)民主的好辦法

　　六、應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問題

　　七、敢于處理問題，敢于承擔(dān)責(zé)任，謹(jǐn)防“消極腐敗”

　　八、改進(jìn)學(xué)習(xí)，增加聯(lián)系實(shí)際的比重

　　九、講宗旨意識(shí)就要對(duì)群眾有感情

十、突出黨的作用，辦好世博會(huì)

　　問：非常感謝俞書記今天接受上海主要媒體的聯(lián)合采訪。我們知道十七屆四中全會(huì)已經(jīng)出臺(tái)了《中共中央關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)新形勢(shì)下黨的建設(shè)若干重大問題的決定》，這次九屆市委九次全會(huì)也出臺(tái)了一個(gè)《實(shí)施意見》。您能不能用比較簡(jiǎn)練的語(yǔ)言，幫我們概括一下這個(gè)《實(shí)施意見》的關(guān)鍵詞究竟是什么？

　　俞：就四個(gè)字：制度創(chuàng)新。黨的建設(shè)我們經(jīng)常談，你要研究四中全會(huì)的文件，要研究它在哪些方面創(chuàng)新了，有哪些新的舉措、新的措施，要落實(shí)什么東西？市委的《實(shí)施意見》也是，它提出了一些新的舉措、新的措施。有些老措施落實(shí)不好的，新措施就很難進(jìn)一步地前進(jìn)，但是有一些是針對(duì)目前的弊端提出來的。

　　一．著力于制度創(chuàng)新，做好新時(shí)期群眾工作

　　問：您認(rèn)為這次文件當(dāng)中最大的突破點(diǎn)是什么，或者說您能否用我們老百姓聽得懂的話來解釋這個(gè)文件？

　　俞：這個(gè)文件的內(nèi)容很多，有一些東西是幾年來的做法的總結(jié)和陳述，比如擴(kuò)大全委會(huì)對(duì)常委會(huì)的監(jiān)督，擴(kuò)大黨代表對(duì)全委會(huì)的監(jiān)督，重大問題的討論，全委會(huì)的擴(kuò)大職權(quán)等等。

　　我想在幾個(gè)方面是有所前進(jìn)的。例如新時(shí)期怎么樣做群眾工作，這是有所前進(jìn)的。新時(shí)期跟過去有很大差別，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)我們城市的所有的員工都在一定的單位里工作，是單位人，農(nóng)村嘛就在生產(chǎn)大隊(duì)。那時(shí)政治思想工作是靠傳達(dá)，靠報(bào)紙。新時(shí)期所有制的多元化，人們的利益主體多元化，人們的流動(dòng)性加快了，怎么樣做群眾工作，應(yīng)該是我們需要研究的一個(gè)課題。新時(shí)期我們的利益分配差距擴(kuò)大了，地區(qū)差距擴(kuò)大了，利益的訴求強(qiáng)烈了，面對(duì)利益的訴求怎么做群眾工作，這都要求我們黨的群眾工作要有創(chuàng)新。

　　過去的東西要繼承，比如領(lǐng)導(dǎo)干部要到農(nóng)村、到工廠、到學(xué)校去了解情況，這要繼承。同時(shí)要研究一點(diǎn)新的辦法，比如我們今天請(qǐng)你們來，你們有什么問題，我們面對(duì)面地回答，這個(gè)不是為了接受采訪而接受采訪,它是為了向群眾講一下我們?cè)谧鍪裁?。按這次文件的要求，就是要使領(lǐng)導(dǎo)更加直接地向群眾闡述群眾關(guān)心的問題，以及我們上海的一些重大問題的舉措，這樣他就不是念稿子了。

　　比如說，新時(shí)期一些群眾利益的沖突，怎么利用群眾的力量來做群眾的工作，這是一個(gè)課題。在上海非?，F(xiàn)實(shí)的，就是危棚簡(jiǎn)屋的動(dòng)拆遷。危棚簡(jiǎn)屋，一方面居住條件確實(shí)太差，另一方面真正動(dòng)拆遷起來，相當(dāng)一部分住戶他的要求高于我們動(dòng)拆遷的一些政策。近兩年，我們實(shí)行了叫做兩次征詢的辦法。第一次征詢就是動(dòng)拆遷的意愿，必須絕大多數(shù)同志贊成；第二次是動(dòng)拆遷的規(guī)則出來，必須絕大部分人簽約。兩次都必須70%以上，如果達(dá)不到70%以上簽約，這個(gè)地區(qū)就不動(dòng)拆遷了，至少是3年，我記得好像是3年不動(dòng)拆遷。讓群眾之間互相做工作，是新時(shí)期群眾工作的一種方式。要從簡(jiǎn)單地靠政府去讓他們動(dòng)拆遷，到更好地變成群眾希望的危棚簡(jiǎn)屋的動(dòng)拆遷，群眾沒有這個(gè)意愿就不要搞，只有群眾有這個(gè)意愿，大多數(shù)人有這個(gè)意愿，那才能做。

　　又比如說，對(duì)群眾矛盾的調(diào)解，我們?cè)谑欣镂募懮狭耍蒙鐣?huì)的力量做群眾的工作。上海動(dòng)拆遷上訪的老戶，是我們上訪中的主要部分，占了百分之七八十。為了解決這些問題，我們采取了很多辦法，比如說下訪、領(lǐng)導(dǎo)包案等等。在工作實(shí)踐中，我們感到，領(lǐng)導(dǎo)的下訪，比如我聯(lián)系一個(gè)區(qū)，有些問題好處理，如純屬于部門之間扯皮，或者地區(qū)和部門扯皮，領(lǐng)導(dǎo)研究完很快地拍下來很快地解決了。而對(duì)于動(dòng)拆遷的信訪老戶，他是多年形成的，解決這些老戶的問題，光靠領(lǐng)導(dǎo)下去跟他們談一談，聽聽匯報(bào)，心里是沒底的。

　　問：因?yàn)榭赡艹^他的權(quán)限范圍？

　　俞：不是權(quán)限，是你對(duì)情況的了解不可能那么深入。所以我們提出來，請(qǐng)律師介入動(dòng)拆遷的信訪老戶的信訪案件，要做評(píng)估。市委、市政府聘請(qǐng)了一些律師到幾個(gè)重點(diǎn)區(qū)，對(duì)這些疑難信訪的動(dòng)拆遷的老案逐項(xiàng)地進(jìn)行評(píng)估。這就要查閱各種文件，評(píng)估這些動(dòng)拆遷的老戶，他們的要求什么地方是合理的，政府的工作行為中間有沒有紕漏、失誤或者瑕疵。每一個(gè)老戶要形成一套文件。這些律師工作得很認(rèn)真，我們先搞一個(gè)區(qū)做試驗(yàn)，每一戶都有一套文件。這些文件我都仔細(xì)看了，它把每一個(gè)案件的歷史由來和現(xiàn)狀都做了分析。開始有一些區(qū)的工作人員說，你們請(qǐng)律師來是不是不相信我們？我的想法是，讓我去解決這些疑難信訪老案，我對(duì)我自己都不相信。為什么呢？我沒有那么多的精力，有時(shí)候也缺少必要的法律知識(shí)去做必要的判斷。光靠領(lǐng)導(dǎo)是不行的，領(lǐng)導(dǎo)包案要看情況，對(duì)這種疑難老案要靠第三方的律師去做評(píng)估。現(xiàn)在我們重點(diǎn)抓的11個(gè)區(qū)評(píng)估基本結(jié)束了，這是做群眾工作一個(gè)很好的方式。

　　總要探索一點(diǎn)新的辦法，這算一條吧。今后會(huì)議的報(bào)道也要更多考慮群眾從這個(gè)會(huì)議里需要聽到什么，不要寫一點(diǎn)干巴巴的原則話。每次會(huì)議實(shí)際解決那么一兩個(gè)問題，這一兩個(gè)問題是群眾關(guān)心的，新聞報(bào)道要把群眾最關(guān)心的、要解決的核心問題寫出來。

問：您剛才說要靠群眾去教育群眾，靠社會(huì)力量去解決群眾之間的各種各樣的糾紛。但也有人提出來，一個(gè)城市的發(fā)展有時(shí)候需要用行政力量，趕快去辦這個(gè)事情。長(zhǎng)期協(xié)商，長(zhǎng)期談判，會(huì)不會(huì)減少或者說減緩行政效率？

俞：更多地探索依靠社會(huì)的力量解決群眾面臨的一些問題的途徑，那是不是政府放棄？我們說不是，很多情況下這么做起來比政府直接做效果要好。那么會(huì)不會(huì)影響我們的行政效率呢？那要看什么場(chǎng)合。

　　要看兩種情況。新時(shí)期的特點(diǎn)，是利益主體多元化，所有制的多元化，簡(jiǎn)單地靠行政命令是要出紕漏的。新時(shí)期的特點(diǎn)要求更多地利用協(xié)商。我們政務(wù)公開是為什么？不外乎是讓群眾知道。知道了干什么？我們?cè)谝黄饛V泛聽取意見，在各種意見對(duì)比中間，各種意見的交流中間，形成多數(shù)人能接受的共識(shí)，這樣事情才能前進(jìn)。所以，新時(shí)期像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代那樣行政一道命令就推進(jìn)是不行的。

　　會(huì)不會(huì)降低一點(diǎn)做事的效率呢？當(dāng)然是有可能的。比如我們建一條鐵路，周圍有些群眾受到影響，他們要表達(dá)他們的利益訴求。表達(dá)利益訴求有合理合法的，有不合法但有一定合理性的，有不合法也不合理的，這幾種情況要區(qū)別對(duì)待。他的要求合法合理的，必須滿足他，哪怕造價(jià)升高你也得滿足。他的要求不合法但有合理性，你必須給予適當(dāng)?shù)目紤]。他的要求不合法也不合理，你得做他的工作。那會(huì)不會(huì)使進(jìn)度減慢一點(diǎn)呢？當(dāng)然有這個(gè)可能。但是，如果簡(jiǎn)單地從事，造成社會(huì)矛盾的激化，帶來的時(shí)間拖延是更大的。

　　我們講科學(xué)發(fā)展觀，一方面是經(jīng)濟(jì)本身的全面協(xié)調(diào)可持續(xù)地發(fā)展，另一方面有個(gè)社會(huì)和諧的問題。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是要和社會(huì)矛盾的解決，社會(huì)各方面力量的和諧相一致、相促進(jìn)的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的單兵突進(jìn)是不可能持久的，而且會(huì)對(duì)社會(huì)的結(jié)構(gòu)，對(duì)社會(huì)的和諧帶來很大的沖擊。這方面我們不是沒有教訓(xùn)的。

　　問：您剛才強(qiáng)調(diào)黨建工作的制度創(chuàng)新?，F(xiàn)在在上海，可能有許多黨員都不是在原來體制的國(guó)有企業(yè)、國(guó)有事業(yè)單位工作。要加強(qiáng)黨建工作，您認(rèn)為該怎么做？

　　俞：你是提到另外一個(gè)問題，涉及到黨的組織活動(dòng)方式要前進(jìn)。在黨的組織活動(dòng)方式上，我們過去多年都是在單位管的，每個(gè)單位有黨委，單位管的黨員。

　　現(xiàn)在我們上海的文件提出來，黨員要一個(gè)單位管理，參加多重組織活動(dòng)。這是什么意思呢？比如說你在東方電視臺(tái)工作，你居住的居民小區(qū)，如果有一些需要你發(fā)揮作用的地方，有一些活動(dòng)，那么恐怕你也應(yīng)該參加一下。黨員可能要參加多重的組織活動(dòng)，比如說農(nóng)民工，他的組織關(guān)系在農(nóng)村的黨支部，他到了上海就要參加上海所在企業(yè)的黨組織的活動(dòng)。這就是一方管理、參加多重組織活動(dòng)。

　　一個(gè)社區(qū)的組織活動(dòng)，不是大家一塊學(xué)什么文件，這是他單位的事情。大家可以一塊討論社區(qū)的事，有的事情通過手機(jī)和網(wǎng)絡(luò)發(fā)點(diǎn)信息。社區(qū)的黨員能不能一起建立一個(gè)談心的地方，社區(qū)有什么要研究的問題，社區(qū)的黨員可以一起討論一下，甚至在網(wǎng)上討論，都可以。組織活動(dòng)的方式要多樣。

　　二．干部特別要提升自己，解決“不適應(yīng)”和“不符合”

　　問：您曾經(jīng)從地方到中央，又從中央到地方，走了很多地方。您2007年來上海，現(xiàn)在已經(jīng)有2年多了。我特別想知道，在您眼里上海黨員干部的精神面貌是什么樣的？

　　俞：上海是有光榮傳統(tǒng)的地方，是我們黨的誕生地，是無數(shù)革命先烈英勇犧牲的地方，上海的黨組織是好的。

　　前些日子，報(bào)紙上報(bào)道了一位徐素珍同志。她是1941年參加革命的，后來是一個(gè)工廠的副廠長(zhǎng)，她老伴也是一個(gè)老同志，兩個(gè)人相約去世后把所有財(cái)產(chǎn)都作黨費(fèi)交給黨。她生前交了大概七八十萬，后來把房子賣了又交了七八十萬，一共是150多萬。徐素珍同志代表了我們上海很多黨員忠于黨的事業(yè)、忠于人民的一種品質(zhì)。

　　我在參加老干部活動(dòng)時(shí)候，我們老干部局幾個(gè)同志跟我介紹過一個(gè)老干部，我記得叫方耀雄。他是四幾年參加革命的一個(gè)老同志，捐了100多萬給希望工程。我們上海的黨員是好的，黨的隊(duì)伍是好的，陳良宇的案件代表不了上海的黨組織。當(dāng)然，我們上海的黨組織、黨員特別是黨的干部，有一個(gè)在新時(shí)期怎么樣提升自己，解決不適應(yīng)和不符合的問題。

　　問：您認(rèn)為不適應(yīng)在什么地方，不符合在什么地方？

　　俞：不符合嘛，主要是黨的宗旨方面，有的人背離黨的宗旨，像陳良宇這種情況。這兩年來，紀(jì)委立案查處了局以上干部17名，說明這個(gè)腐敗現(xiàn)象仍然是很嚴(yán)重的。還有一些不正之風(fēng)，還有一些黨員斗志衰退的情況，這都是不符合黨的宗旨的行為。

　　不適應(yīng)的情況就多了。什么叫不適應(yīng)呢？新時(shí)期對(duì)干部提出了很多方面的要求，我們的知識(shí)、我們的能力、我們對(duì)問題的見解、我們推動(dòng)工作的魄力，適應(yīng)不適應(yīng)新時(shí)期的要求，這方面有很多的差距。一般地講，不適應(yīng)是絕對(duì)的，就是永遠(yuǎn)都有不適應(yīng)的問題，不同時(shí)期不一樣；適應(yīng)是相對(duì)的。對(duì)上海來說，不適應(yīng)的問題突出的恐怕是在處理社會(huì)問題上，我們面臨著一系列的改革的要求，比如說對(duì)矛盾凸顯期估計(jì)不足。矛盾凸顯期肯定有很多凸顯的矛盾，什么時(shí)候可能發(fā)生，發(fā)生在什么層面，我看我們是估計(jì)不足的。像去年年初的磁懸浮，當(dāng)然它是一個(gè)征求群眾意見的過程，但是一部分群眾會(huì)反應(yīng)這么強(qiáng)烈，我看我們是估計(jì)不足的，我說的我們包括我。

　　我在湖北沒有遇到這種情況。上海前進(jìn)到一定程度了，這種矛盾很容易凸顯出來。這以后我們就制定了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估辦法，就是對(duì)重大工程和重要政策進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的辦法。

　　所謂風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，就是在我們重大政策和重大項(xiàng)目實(shí)施之前，對(duì)群眾可能有什么利益訴求要做評(píng)估。這些利益訴求中哪些是合法合理的，你必須要考慮進(jìn)去；哪些是不合法不合有關(guān)規(guī)范，但是有他一定的合理的因素，你一定要考慮這合理的因素；哪些是不合法也不合理的，你要考慮怎么做工作。我感覺我們雖然出臺(tái)了一個(gè)辦法，很多同志仍然沒有把這個(gè)問題提高到足夠的高度來認(rèn)識(shí)。如果我們認(rèn)為當(dāng)前確實(shí)是一個(gè)矛盾的凸顯期，我們?cè)谧龊芏嗍虑榈臅r(shí)候，就要把社會(huì)成本打進(jìn)去。所謂的社會(huì)成本，就是你這個(gè)事情對(duì)群眾利益有影響，按政策這個(gè)問題應(yīng)該解決?，F(xiàn)在打沒打？也打進(jìn)去了。打得夠不夠？是需要研究的。

　　問：如果一定要計(jì)算這樣的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)度，會(huì)不會(huì)有一些干部就干脆考慮別干了？

　　俞：這個(gè)社會(huì)成本，或者說是群眾利益的補(bǔ)償，沒打進(jìn)去是錯(cuò)的。打進(jìn)去之后你覺得干不了，干不了就不要干。群眾利益沒有得到補(bǔ)償，你的工程怎么能做？做不了就不要做。這恐怕是一個(gè)我們不適應(yīng)的問題吧。

　　第二個(gè)不適應(yīng)的問題，就是依法治國(guó)的方略、憲法和法律至上的原則，這都是中央提的，我們恐怕有認(rèn)識(shí)不足的問題。最明顯是最近的所謂的“釣魚事件”或者說“倒鉤事件”。這種“釣魚”式執(zhí)法行為，不是一概都不能采取的，但是它是要在特定的范圍和特定的授權(quán)下才能實(shí)施的。我們?cè)谀承┐驌舴缸锏膱?chǎng)合，也實(shí)施這一種辦法。但是這種辦法用在治理非法營(yíng)運(yùn)車輛的時(shí)候是錯(cuò)誤的，這肯定是錯(cuò)誤的。那么這個(gè)錯(cuò)誤的原因是什么呢？不是某一個(gè)人突然想起來要采取這種辦法，而是我們?cè)谶@種執(zhí)法中間實(shí)行的那個(gè)叫做有獎(jiǎng)舉報(bào)的制度。這種有獎(jiǎng)舉報(bào)的制度如果不加限制地使用，必然地會(huì)產(chǎn)生職業(yè)舉報(bào)人，利用這種有獎(jiǎng)舉報(bào)的制度來掙錢。我們?cè)趯?shí)行這個(gè)有獎(jiǎng)舉報(bào)制度的時(shí)候，沒有從法律的層面上，認(rèn)真地加以審核，評(píng)估一下這種制度會(huì)導(dǎo)致什么樣的局面。沒有認(rèn)真地加以審核，也沒有加以很多約束性的條件，所以導(dǎo)致了這種事情的發(fā)生。這說明什么呢？說明法治觀念的不強(qiáng)。它是一種制度性的措施的錯(cuò)誤，說明我和我們的同志們法治意識(shí)淡薄。

　　還有一條，就是對(duì)社會(huì)性的事件，或者叫做公眾事件的及時(shí)應(yīng)對(duì)重視不夠。新時(shí)期的社會(huì)矛盾、公眾事件有它的特點(diǎn)，跟過去不同了，來得快，很集中，而且很多情況下直指政府而來。這個(gè)好處是什么呢？好處是能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)我們工作中的弱點(diǎn)。但如果應(yīng)對(duì)不及時(shí)，會(huì)造成一些其他的問題。

　　公眾事件怎么應(yīng)對(duì)呢？第一恐怕要快速反應(yīng)。你總要有一個(gè)說法。重大的安全事故出來要快報(bào)事實(shí)吧，對(duì)政府的重要的批評(píng)要快速反應(yīng)吧，是對(duì)是錯(cuò)，或者對(duì)政府提出的問題你總要回答吧，不能回答你也要告訴：這個(gè)問題我們還沒有研究好，現(xiàn)在不能回答。第二要實(shí)事求是，第三要重在制度。

　　什么叫實(shí)事求是？我以前講過要快報(bào)事實(shí)，慎報(bào)原因。像閔行那個(gè)倒樓，我覺得處理是好的。事實(shí)報(bào)得很快，原因報(bào)得很慎重。我曾經(jīng)催過我們建委主任幾次，你這個(gè)原因怎么還不報(bào)，他說專家們要計(jì)算；第二次我問怎么還不報(bào)，他說專家們還要化驗(yàn)，現(xiàn)場(chǎng)取樣化驗(yàn)；完了又問他，說專家們要做一點(diǎn)實(shí)驗(yàn)。我記得大概是一周左右公布的結(jié)果。像這種科學(xué)的問題，就要由科學(xué)來作結(jié)論，不能用長(zhǎng)官意志，也不能迎合輿論。對(duì)事實(shí)的認(rèn)定一定要實(shí)事求是，不能看風(fēng)向放風(fēng)箏，不能當(dāng)氣球隨風(fēng)飄，哪怕有人指責(zé)你，你也不能趕風(fēng)頭。

　　三．千方百計(jì)解決產(chǎn)生問題的制度性原因

　　問：處理這樣的事情，我們是發(fā)生一起處理一起呢，還是要建立一整套的機(jī)制呢？

　　俞：制度性的錯(cuò)誤就要用制度性的措施來終止它。一個(gè)事發(fā)生了，人的處理是必要的，責(zé)任人必須處理。但人的處理要以事實(shí)為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，不能匆忙，也不能迎合。如果事一出，領(lǐng)導(dǎo)很憤怒就處理得重，或者說輿論對(duì)它譴責(zé)很重就處理得重，沒人注意就處理得輕，這個(gè)不行。該怎么處理就怎么處理，要經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)。但更重要的不是人的處理，而是制度的問題。拿“倒鉤事件”來講，就是制度的問題。

　　閔行這個(gè)倒樓事件，制度出在什么問題上呢？至少有兩條。一條是我們上海的問題，房地產(chǎn)資質(zhì)跟中央公布的資質(zhì)管理比，嚴(yán)格程度不夠。更重要的一條，這條恐怕是全國(guó)性的，就是我們的工程監(jiān)理，在很大程度上形同虛設(shè)，形有，但是形同虛設(shè)。這是為什么呢？工程監(jiān)理與業(yè)主有著密切的關(guān)系，是業(yè)主招標(biāo)來的，他的款是業(yè)主付的，監(jiān)理單位很大程度上要考慮業(yè)主的意見和看法。這是一個(gè)制度性的缺陷。

　　第二個(gè)制度性的缺陷，就是工程監(jiān)理招標(biāo)包括對(duì)監(jiān)理收費(fèi)進(jìn)行招標(biāo)的，除了資質(zhì)，除了他的能力，很重要一條是收費(fèi)。監(jiān)理的收費(fèi)應(yīng)該是按他的工程量的比例來收費(fèi)，如果監(jiān)理收費(fèi)也招標(biāo)，他就要拼命地?cái)垬I(yè)務(wù)量，否則他的收入要下降的，優(yōu)秀人員很難認(rèn)認(rèn)真真地做好工作。這兩條，可能還有別的原因，是我們工程監(jiān)理形同虛設(shè)的重要的制度性原因。如果不解決制度性的原因，單純就事故談事故，就事故談人，今后還會(huì)發(fā)生事故的。所以我講處理這種公眾性事件，其實(shí)不只是公眾性事件，包括我們很多的重大事件，第一條要快速應(yīng)對(duì)，第二條要實(shí)事求是，第三條是重在制度。一定要把某些問題產(chǎn)生的制度性原因找到，千方百計(jì)加以解決。

　　四．反腐敗最重要的是要堅(jiān)持原則性

　　問：黨建工作中反腐敗是老百姓特別關(guān)注的，前一段時(shí)間上海也出現(xiàn)炒房處長(zhǎng)的案子。在上海反腐敗工作中，您認(rèn)為目前最要加強(qiáng)的是什么？

　　俞：反腐敗工作，反腐敗斗爭(zhēng)吧，形勢(shì)很嚴(yán)峻，我們?nèi)〉昧撕芏喑煽?jī)，查處了很多案件，建立了很多制度，但形勢(shì)依然很嚴(yán)峻。近兩年，我們紀(jì)委立案查處的局級(jí)干部17人，處級(jí)干部100多人，有些案件是惡劣的，也是驚人的。當(dāng)然現(xiàn)在有些案件還沒有正式移交，但初步查明的有些案件是驚人的。也有的人，在查處過程中曾經(jīng)企圖外逃，因?yàn)槲覀兗o(jì)委事先早有估計(jì)，及時(shí)地防止了他的外逃。所以反腐敗斗爭(zhēng)的形勢(shì)是嚴(yán)峻的。

　　解決這個(gè)問題，當(dāng)然要靠制度，建立懲防結(jié)合的體系。這不單純是紀(jì)委的事，是我們很多部門的事，如土地、規(guī)劃、工程招投標(biāo)、資金的撥付等。除了靠制度的嚴(yán)密，更多的是要靠公開和群眾的監(jiān)督。

　　另一方面，這次全會(huì)上，我在講話里特別強(qiáng)調(diào)的是要增強(qiáng)原則性。查處案件固然重要，而有些案件為什么會(huì)從小發(fā)展到大？這和我們一部分黨組織的軟弱渙散是有關(guān)的。換句話說就是原則性不強(qiáng)，見到錯(cuò)誤的事情不制止，對(duì)一些錯(cuò)誤的東西、錯(cuò)誤的現(xiàn)象不斗爭(zhēng)，愿意當(dāng)老好人，不愿意得罪人。這導(dǎo)致了一部分黨組織處于軟弱渙散的狀態(tài)。

　　什么叫原則性？原則性就是黨章規(guī)定的任何黨員不能謀取法律和政策規(guī)定以外的權(quán)利和特權(quán)，不能享有這些特權(quán)。那么當(dāng)有人有這些特權(quán)的時(shí)候，或者有違反這些法律和政策規(guī)定的時(shí)候，你是不是真正地制止他？有一些事情他是在暗中做的，但是不可能沒有一點(diǎn)風(fēng)聲，有風(fēng)聲的時(shí)候你是什么態(tài)度？

　　比如說我們上海這兩年，在干部的使用上，規(guī)范了“帶括號(hào)”的干部的任命，就是說“副局長(zhǎng)（正局級(jí)）”這種現(xiàn)象必須規(guī)范。按照規(guī)定，只有個(gè)別崗位，可以“帶括號(hào)”，比如說市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任部門的主官，如統(tǒng)戰(zhàn)部長(zhǎng)，他的副部長(zhǎng)可以是正局級(jí)。另外一種情況，原來做過正局級(jí)的干部到了副局級(jí)的崗位上，他還保留正局級(jí)。除此之外，不能夠隨意地說哪個(gè)干部他工作不錯(cuò)給個(gè)正局級(jí)吧，這種情況我們把它規(guī)范了。另外，公務(wù)員到企業(yè)去，你要拿企業(yè)的工資，你退休就必須退在企業(yè)。組織上派你去，你就要做出選擇：繼續(xù)拿公務(wù)員的工資，以后就能回到公務(wù)員的隊(duì)伍；不能說到企業(yè)就拿企業(yè)的工資，我退休了再回公務(wù)員隊(duì)伍，這是不行的。這兩年把這兩個(gè)問題規(guī)范了。這就是個(gè)原則的問題，看你是不是按原則辦事。

　　要按原則辦事啊，從制度層面按原則辦事。比如說，津補(bǔ)貼，國(guó)家有規(guī)定，市里有規(guī)定，必須按國(guó)家的規(guī)定執(zhí)行，單位不能用自己的錢，或者從底下刮來的錢，或者用罰沒收入和收費(fèi)的收入發(fā)津補(bǔ)貼，這是明文規(guī)定的。如果發(fā)了就要處理。那么這個(gè)制度你執(zhí)行不執(zhí)行？我聽說有的單位還在濫發(fā)津補(bǔ)貼，這個(gè)事情就要查處。

　　再比如說住房問題，上海住房改革市場(chǎng)化推進(jìn)得比較好，對(duì)公務(wù)員沒有采取享受經(jīng)濟(jì)適用房的辦法。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)適用房是面向全體市民的政策，公務(wù)員不應(yīng)該享受這個(gè)特權(quán)。有的同志提出來，我們上海房?jī)r(jià)很貴，公務(wù)員住房困難，這是個(gè)事實(shí)，是個(gè)現(xiàn)實(shí)。但大學(xué)有困難，醫(yī)院也困難，工廠的工人也有困難。面對(duì)這種困難，我們應(yīng)該謀求一個(gè)全市的合理的解決辦法，不能給公務(wù)員執(zhí)行特殊的政策。

　　我剛才講的要有原則，首先是制度的層面要有原則，要按規(guī)矩辦事?？赡軙?huì)得罪一些人，可能會(huì)丟掉一點(diǎn)選票，但是如果一個(gè)城市，首先在公務(wù)員和黨的隊(duì)伍中間不講原則，這種不講原則的風(fēng)氣就要泛濫，在其他方面有些干部也就會(huì)喪失原則，最后沉淪到犯罪的地步。所以首先就要講原則，這是上海干部作風(fēng)建設(shè)、反腐倡廉要堅(jiān)持的。

　　講原則，對(duì)錯(cuò)誤的事情就要批評(píng)。我們開市里大會(huì)，我不敢說每次，多數(shù)都要批評(píng)一些現(xiàn)象。這種批評(píng)，主要是講事。我在國(guó)務(wù)院建設(shè)部工作的時(shí)候，朱總理開會(huì)經(jīng)常批評(píng)，我也被批評(píng)過幾次。被批評(píng)是對(duì)你的信任。批評(píng)有什么好處呢？公開地批評(píng)某種現(xiàn)象，是表明你提倡什么、反對(duì)什么，對(duì)大家是個(gè)警醒，并不是說跟某一個(gè)人過不去。但是現(xiàn)在有一股風(fēng)氣，你好、我好、大家好，做和事佬，這種風(fēng)氣對(duì)于保持干部隊(duì)伍的純潔性、提倡風(fēng)清氣正的環(huán)境是不利的，是一種危害。所以能不能在制度上堅(jiān)持，能不能對(duì)錯(cuò)誤的現(xiàn)象進(jìn)行批評(píng)，是原則性的重要內(nèi)容。

　　還有一條，聽到對(duì)干部一些作風(fēng)的反映時(shí)要跟干部談話。干部有些作風(fēng)情況的出現(xiàn)，總會(huì)有些渠道反映過來。有的是人民來信，有的是大家的議論。聽到這種情況，你負(fù)責(zé)的這個(gè)班子要跟他談話。比如說我負(fù)責(zé)市委常委這一塊，我是市委常委的廉政建設(shè)第一責(zé)任人，我聽到常委的一些情況，就要跟常委談?wù)?，有些什么反映啊，情況有沒有啊，沒有你要注意啊，要有的話就把這個(gè)情況改掉。如果我們的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子都能夠認(rèn)真地把群眾的反映反饋到當(dāng)事人的耳中，爭(zhēng)取讓他心里頭能夠接受，我看很多干部的毛病在小事上就遏制住了。

　　講原則，最后一條就是該處理要處理，不能手軟。處理指的是腐敗案件。對(duì)于工作中的失誤，要寬容，要鼓勵(lì)他去闖、去冒；干部的管轄范圍內(nèi)出了某些問題，如果他沒有直接責(zé)任，更多的是要總結(jié)怎么從制度上加以改進(jìn)。但是對(duì)腐敗分子不能寬容，要有一件嚴(yán)肅處理一件。

　　我們反腐敗最重要的是要提倡原則性。不講原則，軟弱就必然導(dǎo)致渙散，軟弱渙散將導(dǎo)致黨的滅亡。

　　五．密切聯(lián)系群眾是推進(jìn)黨內(nèi)民主的好辦法

　　問：推進(jìn)黨內(nèi)民主，是十七屆四中全會(huì)提出的內(nèi)容之一。上海在推進(jìn)黨內(nèi)民主方面，您覺得有什么比較好的做法？

    俞：上海近幾年來已經(jīng)陸續(xù)出臺(tái)了一系列的措施，比如全委會(huì)對(duì)常委的詢問和質(zhì)詢的制度，黨代表的提案制度，這都是擴(kuò)大民主的措施。我們?cè)谌瘯?huì)上按照中央的部署，每年年底要對(duì)這一年新任用的干部，進(jìn)行滿意度的測(cè)評(píng)；我們今年在后備干部的推薦中采取了兩輪推薦方式，根據(jù)民主推薦的結(jié)果確定后備干部，這都是黨內(nèi)民主的形式。

現(xiàn)在的任務(wù)，我看首先是要落實(shí)這些制度。黨代表的提案制，我們要找到方式和方法使代表的提案能夠落實(shí)。在這次全會(huì)討論的過程中，有的同志提出來，黨代表也好，黨政機(jī)關(guān)的干部也好，最好有一個(gè)聯(lián)系居民區(qū)的制度。這個(gè)沒有寫到我們的決議中，但這是個(gè)很好的建議。過去我們黨代表的產(chǎn)生，很多都是以單位的形式產(chǎn)生的。單位當(dāng)然很重要，現(xiàn)在群眾居住的社區(qū)，也是很關(guān)鍵的。

　　在社區(qū)里吸收群眾的意見，然后黨代表把群眾的意見通過提案制度反映到市委，市委把這個(gè)提案交給有關(guān)單位的黨組織進(jìn)行研究并給予答復(fù)，這是密切聯(lián)系群眾的好辦法，也是發(fā)揚(yáng)黨內(nèi)民主的好辦法。

　　基層單位的公推直選，這是更大范圍擴(kuò)大民主的形式。當(dāng)然我們還要進(jìn)一步擴(kuò)大干部公開招聘的力度，實(shí)行差額推薦和差額表決的制度。差額選舉、差額表決在人代會(huì)、黨代會(huì)上有，那么在日常干部使用中，在某種某些情況下，能不能實(shí)行差額提名和表決的辦法，這個(gè)是需要研究的?？傊邳h內(nèi)民主方面，當(dāng)前第一是要落實(shí)現(xiàn)有的制度，第二是努力在黨內(nèi)民主方面，通過創(chuàng)新，比如說差額表決和其他的一些途徑，使黨內(nèi)民主進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大。

　　六．應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問題

　　問：現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)干部覺得無所適從，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)新媒體作用越來越大，網(wǎng)上有很多各種各樣的信息。有人說對(duì)網(wǎng)上信息一定要反應(yīng)快，絕對(duì)不能慢，因?yàn)檫@是非常重要的民意表達(dá)；也有人說，如果處處、事事都要看著互聯(lián)網(wǎng)做的話，就什么都別干了。

　　俞：這兩句話都對(duì)。網(wǎng)上七言八語(yǔ)都有，網(wǎng)上是虛擬的天地，又不用真實(shí)署名，什么樣的情況都有，假的真的，真真假假都有，這要靠你判斷。對(duì)輿情要判斷，不光是網(wǎng)絡(luò)，對(duì)報(bào)紙也是要判斷。報(bào)紙中間真真假假也有，為了追求更多的發(fā)行量，把一個(gè)事情不做深入的調(diào)查就報(bào)道出來，這個(gè)也很多。這種情況下就要靠判斷，要把可能對(duì)上海的發(fā)展和社會(huì)的和諧關(guān)系重大的輿情找出來，加以反應(yīng)。當(dāng)然這個(gè)判斷光靠我們個(gè)人不行，得有一個(gè)機(jī)制。

　　問：作為記者我們也發(fā)現(xiàn)，有些干部對(duì)突發(fā)事件、公共事件，包括輿論監(jiān)督事件反應(yīng)的速度比較慢，經(jīng)常拒絕采訪。

　　俞：拒絕采訪我也有，有些事你采訪我，我也不能跟你講。我舉個(gè)例子，比如說，浦東和南匯的合并，這是我們?nèi)ツ?月份開始醞釀的，我和韓正同志醞釀的。醞釀以后就組織了很小的班子，研究聽取意見，然后在一個(gè)比較大的范圍，人大政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)還有其他有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)一起研究，形成了一個(gè)共識(shí)。溫總理來的時(shí)候，我們兩個(gè)在陪同參觀的時(shí)候口頭匯報(bào)了一下，溫總理表示支持。你當(dāng)時(shí)要采訪我這個(gè)問題，我不會(huì)跟你說的。為什么呢？你要問我有沒有這個(gè)事，我說有也不行，說沒有也不行。因?yàn)橐徽f有，一傳出去，兩個(gè)地區(qū)的干部的思想就會(huì)有動(dòng)蕩，不利于這兩個(gè)地區(qū)的發(fā)展。我說沒有，等于騙你。我不置可否，無可奉告，那肯定是有。所以像這種情況，就很難接受你的采訪。再比如迪士尼，中央批準(zhǔn)以前不得對(duì)外公布。你那個(gè)時(shí)候采訪我迪士尼的事，我只能打個(gè)官腔。我想你們記者也不高興，跟我打什么官腔呀。所以，有時(shí)候我們有些政府工作人員不希望采訪，他也有他的道理。

　　但是很多時(shí)候，他是怕講錯(cuò)話，怕受到輿論、社會(huì)各界的指責(zé)，受到領(lǐng)導(dǎo)的批評(píng)。怕講錯(cuò)話，官員他有他的難處。

　　官員們、政府部門的工作人員，應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問題，回答錯(cuò)了不要怕，你又不是圣人。增加這種能力難免有錯(cuò)，言多有失啊，這是難免的。不要怕嘛，誰(shuí)也不是圣人，老百姓也沒有把你當(dāng)圣人，你也不要把自己當(dāng)圣人。你講就是了，講錯(cuò)了，下回別這么錯(cuò)著說就完了，有機(jī)會(huì)再更正就完了，沒機(jī)會(huì)就算了，讓老百姓罵你，罵你就罵，你講錯(cuò)了嘛！

　　問：有您這樣好心態(tài)的人可不多，也許您是市委書記。

　　俞：不是，你要把這些事情看透。這人吶，把你的地位啊、名聲啊這些東西都看透，“是非審之于己，毀譽(yù)聽之于人”。

　　七．敢于處理問題，敢于承擔(dān)責(zé)任，謹(jǐn)防“消極腐敗”

　　問：政府部門有些想法和老百姓不一樣。所以很多人說黨和政府一直在努力，但是老百姓依舊有怨氣。

　　俞：這個(gè)有怨氣很正常。

　　問：您覺得也很正常？

　　俞：那當(dāng)然,我出行交通不好，天天堵，我沒怨氣嗎？那沒怨氣才怪呢。

　　問：有沒有官員自己抱怨的？

　　俞：那當(dāng)然也有。他開著車，除非是管修路的人他不抱怨，不管修路他肯定抱怨。我們有時(shí)候被堵在路上也抱怨，這個(gè)路怎么搞的，這么堵，警察跑哪去了。其實(shí)交警已經(jīng)很努力了。

　　問：但是我們一些黨員干部覺得自己受到委屈，我本來是給你做好事，你卻這樣抱怨我。

　　俞：這個(gè)難免的，政府總要受人抱怨的。政府工作總有缺點(diǎn)吧，政府做的工作和群眾的希望總是有差距的嘛。你就是財(cái)力很雄厚搞得很好，還會(huì)出現(xiàn)新的矛盾。這個(gè)時(shí)期是矛盾凸顯期，群眾抱怨多，我們很多矛盾聚集在一塊；又是快速發(fā)展期，快速發(fā)展肯定會(huì)產(chǎn)生很多矛盾。所以這個(gè)期間產(chǎn)生很多矛盾是正常的，群眾有很多抱怨是正常的。即使這個(gè)時(shí)期過了，群眾也會(huì)有抱怨，我們還會(huì)有新的問題。所以對(duì)于群眾抱怨，政府工作人員要正確對(duì)待，要研究我們?cè)诂F(xiàn)有條件下，怎么樣把問題解決得更好一點(diǎn)。

　　問：多做就多錯(cuò)，少做就少錯(cuò)，不做最好，因?yàn)樗麤]錯(cuò)。這樣的問題……

　　俞：也會(huì)有啊。這當(dāng)然也是宗旨意識(shí)不強(qiáng)的一個(gè)表現(xiàn)，這個(gè)消極本身也是一種腐敗啊。

　　問：對(duì)，我記得您曾經(jīng)說過“消極腐敗”。

　　俞：解決這個(gè)問題。第一，出了問題，首先要找制度因素。制度性的問題不要過多地責(zé)備干部，處理制度性的問題不要單純，是他的責(zé)任你查他，不是他的責(zé)任不要查他。第二，領(lǐng)導(dǎo)要承擔(dān)責(zé)任。出現(xiàn)這些問題，首先是我們領(lǐng)導(dǎo)不適應(yīng)，不能怪底下干部，當(dāng)然他們也有不適應(yīng)的，不是說他們沒有不適應(yīng)的問題。第三，我們用干部的導(dǎo)向，總是要支持鼓勵(lì)敢于處理問題、敢于承擔(dān)責(zé)任，也敢于面對(duì)媒體的干部吧。

　　八．改進(jìn)學(xué)習(xí)，增加聯(lián)系實(shí)際的比重

　　問：這次九屆市委九次全會(huì)提出要?jiǎng)?chuàng)建學(xué)習(xí)型政黨，您本人也談到要加強(qiáng)黨員干部學(xué)習(xí)的針對(duì)性。我想知道，針對(duì)性主要針對(duì)什么？

　　俞：我們的學(xué)習(xí)要改進(jìn)，要往哪兒改進(jìn)呢？黨校的學(xué)習(xí)也好，中心組的學(xué)習(xí)也好，要圍繞重大政策、重大的事件、重要的輿情，甚至包括某些重大的工程。黨校的學(xué)習(xí)，要圍繞這些問題增加比重，也就是說要增加聯(lián)系實(shí)際的比重。理論要學(xué)，但理論學(xué)習(xí)和實(shí)際不發(fā)生關(guān)系，這個(gè)理論學(xué)習(xí)就是空洞的。所以黨校的學(xué)習(xí)怎么增加聯(lián)系實(shí)際的比重，這是一個(gè)大問題，也是我們切實(shí)需要加以改進(jìn)的地方。

　　問：我也知道俞書記經(jīng)常會(huì)給上海黨員干部開一些書單，您最近在看一些什么書？

　　俞：我前些日子跟大家推薦《解放戰(zhàn)爭(zhēng)》這本書，王樹增寫的，市場(chǎng)上發(fā)行的只有上冊(cè)，下冊(cè)還沒有出來。上冊(cè)我印象最深的是什么呢？就是人民群眾對(duì)解放軍的支持，到了舍家支持的程度??！那么一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，需要修工事，幾十萬張門板，把自己家的門板拆下來修工事。那本書上講，許世友同志身上一直有一封膠東人民給他的信，講的是還鄉(xiāng)團(tuán)回去以后怎樣屠殺老百姓，老百姓怎么樣盼望解放軍。就是這么樣一種軍和民、黨和群眾的血肉聯(lián)系，可以給我們很多啟發(fā)。我們現(xiàn)在有很多困難，有時(shí)候看到一些丑惡現(xiàn)象，心里也很憤怒?？催@樣一些書可以增強(qiáng)力量、增強(qiáng)信念，我向大家推薦這本書。

　　我也推薦過一些別的書。有一本書講經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，你不要搞什么刺激的政策，相反企業(yè)該破產(chǎn)破產(chǎn)、工人該下崗下崗。他說經(jīng)濟(jì)中的問題會(huì)自然解決掉，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)更加良性的經(jīng)濟(jì)。他說羅斯福的新政是錯(cuò)的。我也推薦干部們看看。這個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)然我們是不贊成的，但是他的思索方式，他考慮問題的方法，了解一下總是有好處的。真理嘛，總是和錯(cuò)誤相比較而產(chǎn)生的。你不了解錯(cuò)誤的觀點(diǎn)是怎么形成的，你怎么知道真理??？你總得想，他的觀點(diǎn)為什么錯(cuò)，錯(cuò)在哪？你才能夠堅(jiān)信某一種真理的正確性。這種書我也推薦過。

　　九．講宗旨意識(shí)就要對(duì)群眾有感情

　　問：您是一個(gè)容易動(dòng)感情的人嗎？

　　俞：動(dòng)感情，這看你指什么了。

　　問：比如說，今年1月14日您在政協(xié)曾經(jīng)說過一句話，后來被媒體廣為轉(zhuǎn)載。您說房?jī)r(jià)不能再漲了。

　　俞：對(duì)。

　　問：當(dāng)時(shí)有很多人說俞書記說這個(gè)話感情性太強(qiáng)了。

　　俞：對(duì)群眾總是要有感情吧，我看這是基本，這是理性的基礎(chǔ)。如果對(duì)群眾沒有感情，那種理性就談不上。我剛才跟你講那本書的例子，它是主張?jiān)诮?jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，工人要下崗。你說他理性不理性啊，他有一大堆的道理，但缺乏了一個(gè)基本的基礎(chǔ)，對(duì)工人群眾的感情給扔在一邊了。所以我們?cè)谟懻摲績(jī)r(jià)的問題上，要有理性，它是取決于市場(chǎng)。但是，我們是按照我們的感情去調(diào)控這個(gè)市場(chǎng)呢，還是認(rèn)為房?jī)r(jià)越高越好呢？這是取決于我們的宗旨意識(shí)。我不認(rèn)為房?jī)r(jià)越高越好，雖然在有些地方、有些區(qū)域可能短期內(nèi)是要漲的，但是我們的政策導(dǎo)向，一定要千方百計(jì)地使年輕人有房住，這是我們的政策導(dǎo)向。如果忘了這條，從理性上也不行。為什么呢？上海的發(fā)展取決于人才，如果你房?jī)r(jià)高昂得讓人才都不來了，你上海有什么希望?。克赃@不單純是一個(gè)理性和感情的問題。理性中間有它的基本立場(chǎng)的判斷，就是宗旨意識(shí)的判斷。

　　這個(gè)問題很難。那邊是非常漂亮的高級(jí)公寓，這邊就是很破爛的危棚簡(jiǎn)屋。上海的房?jī)r(jià)很高，問題怎么解決？不能靠簡(jiǎn)單的行政手段，行政命令不起作用，它取決于市場(chǎng)的需求。怎么調(diào)控需求？保障性用房，經(jīng)濟(jì)適用房，我們今年是加大力度了。另一方面光有經(jīng)濟(jì)適用房也不夠啊，很多人他的工資高于那個(gè)門檻，商品房他又買不起。我們今年雖然推出了單位租賃房、農(nóng)村租賃房等等，真正落實(shí)還有待時(shí)日，所以住房上要有個(gè)系統(tǒng)的考慮。我跟韓市長(zhǎng)商量，明年開始定“十二五”規(guī)劃，住房是個(gè)大問題。住房要形成一個(gè)系統(tǒng)的政策的藍(lán)本，使老百姓清楚，使開發(fā)商清楚，使各區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)清楚。

　　十．突出黨的作用，辦好世博會(huì)

　　問：現(xiàn)在離世博會(huì)還有一百多天，如果對(duì)全市160多萬黨員做一個(gè)動(dòng)員的話，您最想說的是什么？

　　俞：人人盡責(zé)！因?yàn)槭啦┦顷P(guān)系到今后上海發(fā)展的一個(gè)重要契機(jī)，它不是單純地完成中央一個(gè)任務(wù)，籌辦世博的過程是凝聚人心的過程。世博是中外溝通交流的重要平臺(tái)，也是中國(guó)人了解世界、世界了解中國(guó)人民的重要場(chǎng)地。為了貫徹中央的意圖，我們商量了還是要擴(kuò)大宣傳。我們要改進(jìn)我們的工作，總是要擴(kuò)大跟百姓面對(duì)面的溝通能力，這是我們工作的一個(gè)重要部分，不是一種負(fù)擔(dān)。不光是市委、市政府，我們各個(gè)局都要增強(qiáng)這種能力。

　　問：您曾經(jīng)說過這樣一句話“辦好世博，關(guān)鍵在黨”，怎么去理解這句話？

　　俞：世博有很多困難，比如說安保的困難。6個(gè)月加上開始和結(jié)束，要搞7個(gè)月，安全的問題是第一位的。這么長(zhǎng)時(shí)間，這么多的客流量，安全問題很難啊。又比如說園區(qū)的秩序，這么多人涌進(jìn)園區(qū)，園區(qū)秩序怎么保障好？還比如說來上海的人很多，交通怎么管理？困難很多。

　　安保的問題關(guān)鍵是基層組織要發(fā)揮作用。如果我們的基層組織，我們的街道，我們的社區(qū)，通過各方面把這個(gè)街道所有的單位能夠組織起來，黨員都能充分發(fā)動(dòng)起來，安全的問題就容易解決了。因?yàn)槿魏伟踩录加惺孪鹊恼骱?，人員的來往、旅店的管理等等，都有事先的征候。只有我們?nèi)及l(fā)動(dòng)起來，安全問題才有最根本的基礎(chǔ)。秩序也一樣，上海有160萬黨員，7000萬左右的觀眾中間，上海至少有1000多萬吧。如果我們上海的觀眾在園區(qū)里主動(dòng)地去遵守秩序，并且維護(hù)秩序，謙讓有禮貌，我看園區(qū)的秩序就能前進(jìn)一大步。從根本上，我們各級(jí)政府都是黨委領(lǐng)導(dǎo)下，黨委要調(diào)動(dòng)各方面的資源來保證世博的運(yùn)行，所以要突出黨的作用。

　　問：您平常接觸媒體的機(jī)會(huì)好像不多，這次是我們第一次，以后我們還會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)嗎？

　　俞：肯定會(huì)有。擴(kuò)大領(lǐng)導(dǎo)通過媒體直接跟群眾交流的能力，這次寫到了我們《實(shí)施意見》里，這是我們的方針。這方針的實(shí)施，要請(qǐng)我們的市長(zhǎng)們更主動(dòng)一點(diǎn)。我今天帶個(gè)頭，你們跟韓市長(zhǎng)要提，跟有關(guān)的副市長(zhǎng)要約，光世博這個(gè)采訪的主題就一大堆。

結(jié)束語(yǔ)：好，最后我再向俞書記發(fā)出邀請(qǐng)，希望您能夠有機(jī)會(huì)再次接受我們采訪。謝謝。